涅槃重生，智造共赢，中国运控20年匠心独运

12月17日，“2021中国运动控制/直驱产业高峰论坛”在深圳坪山隆重召开，五百多位业内人士汇聚一堂，共谋行业发展大计。在主论坛圆桌对话环节，七位业内大咖围绕运控市场环境需求、产品技术发展、人才培养等话题展开了热烈讨论。

此文根据圆桌对话环节整理。

对话嘉宾：

哈尔滨工业大学副院长 杨明教授

德国倍福自动化有限公司总经理 梁力强

贝加莱大中华区总裁 肖维荣

高创传动全球总经理 王霄

美的集团首席专家 谷晓春

中国运动控制产业联盟理事长 苏崇德

CODESYS软件（中国）大中华区总裁 马立新

主持人：

王雪婧、郑宇铭

郑宇铭：今天圆桌论坛的嘉宾们都代表着不同门派：产品、技术、企业家、品牌、学界、外资、中资、产学研、创新等等，他们有着共同的使命及远景，为推动中国智能制造和自动化产业的发展和升级添砖加瓦。

王雪婧：在座的都是自动化行业的圈内人士，我们之所以会有这样的使命，是因为大家都看到了中国制造业面临的挑战，同时也看到了在“百年未有之大变局”的时代背景下，拥有的广阔发展前景。

郑宇铭：谈到发展前景这个话题，首先要从市场环境需求、产品技术发展、 人才培养等方面出发，看看制造业和自动化技术发展的方向和潜力在哪里？

01 关于市场环境

王雪婧：首先有请贝加莱自动化的大中华区总裁肖总，从市场环境的角度，来谈谈运动控制和自动化行业发展的潜力。

肖维荣：我们现在的自动化发展面临着重大的挑战，这个挑战带来什么后果呢？我们发现，自动化硬件慢慢走向消费品，受到了来自消费品的成本和价格的严重挑战。苏美萍董事长讲到，欧美企业正在被迫加速本地化的流程，这确实也是真的。我们要考虑的问题是什么？自动化潜力肯定是不断上升的，人在制造业的流程里，将会发生变化，也就是说如何去提高竞争力。这个竞争力是非常大的范畴，光有技术是不行的，你得有把技术变成产品竞争力的能力，这才是竞争力。实际上，我们面临非常复杂的问题。对于自动化企业来说，我们怎么尽量离价格战更远？每次和客户交谈业务的时候，大家问的就是价格，一套多少钱。只要摆脱这个问题，我们就可以很好地迎接挑战，我们能够帮助制造业的客户。就像消费端一样让大家感觉到，每个环节都物有所值，因为你有技术含量，这就是最主要的。

贝加莱大中华区总裁 肖维荣

郑宇铭：感谢肖总从市场环境的角度谈了一下发展潜力和趋势。换一个角度，我想问一下苏崇德老前辈，您在行业里有这么多年的沉淀，从技术发展角度来看，您怎么看自动化和运动控制的潜力和发展方向？

苏崇德：中国市场很大，前景很好。有很多新技术在国外没能普及起来，反而来中国后，有了市场需求。很多人跟风进入中国市场，市场需求大了，量起来了价格也就下来了，市场供需关系改变了。我想强调一下，我自己也有一些困惑，就是搞自动控制的人工费，现在是越来越贵，在座有不少企业家，要想搞自主知识产权的，有很多新的东西进来以后，总要有人投入进去，人力的投入对企业来讲就是不小的开销，这个矛盾怎么解决，我现在也感觉到很困惑，谢谢！

02 关于人才培养

王雪婧：刚刚谈到了市场的需求，在今天主论坛上，肖博士也分享了关于人才的发展，梁总您是否有不同见解呢？

梁力强：我在人才需求方面有切身的体会。智能制造的时代，数字化转型的需求对自动化厂商来说是一个很大的挑战。因为我们的人才队伍中，大部分人是学自动化的，很少有员工是复合型人才，从大学招进来可能是学计算机、机电一体化，人才培养只能靠企业自己做，在公司内部是把他们往产品专家和应用专家方面发展。另外我们也接触到很多OEM厂家和客户，这些企业体量比较大，他们需要大量的技术人才，他们也希望我们推荐自动化人才。我们有时候也感到尴尬，我们连自己都找不到合适的人。人才问题是一个比较实际的挑战，我们把他的人员进行培训，我们给无锡某客户培训了很多人员。同时我们也在开展校企合作，和北航、华中科技大学、杭州电子科技大学等国内知名大学合作，建立联合实验室，通过这个途径培养更多优秀的大学生。这个过程中我们发现，原来这些大学的教材已经有15年的历史了。倍福正在和几所大学的专家搞一个新的PLC教材。初稿已经出来了，我估计不久后将会试用。

德国倍福自动化有限公司总经理 梁力强

03 关于先进制造业的差距

郑宇铭：感谢梁总和前面几位嘉宾的分享。我们谈发展前景和方向，那作为发展中的国内制造业和先进的制造业之间的关系，这个话题是避不开的。我的理解是，我们是不是和先进制造有不小的差距？

王雪婧：我们有请来自美的的两位嘉宾来分享一下，是否存在这样的差距，以及差距在哪里？

谷晓春：美的在近几年智能制造转型的过程中，也碰到了很多的问题。我们知道，制造行业发展越来越困难，因为人工成本越来越高。五年前，整个美的集团有20万工人，现在整个集团是10万工人。虽然人员有减少，但是美的的营业额一直在增长，人工效率提升非常大，主要得益于制造技术、工艺的改进，以及精益制造、自动化应用等；美的制造对标不能低，要对标国际先进的工厂，我们怎么去实现呢？公司不能盲目砸钱，以前吃了很多亏，砸了钱效益并不是很好，怎么把自动化应用和产品有机结合起来，这是一个很大的门槛。在这个过程中，公司一方面要经营，产品要多样化，另外一方面要做自动化，产品需要模块化、标准化，型号越少越好，这是一个矛盾，对自动化技术未来的发展形成很大的挑战。

在美的内部推自动化，有一个很大的困扰就是人才，先不说先进自动化技术的开发，有时候要解决问题，可能用很多的自动化方案可以解决，但是你用什么技术能解决问题？而且成本要比较低。现在在很多的制造企业，在投自动化方面很谨慎保守，很大原因就是在这里。如果投了钱进去，过几年产品一变不能用了，损失就太大了。美的集团投入的机器人怎么去运维升级保养，对我们都是挑战。我们有KUKA这个平台，它的自动化培训教程对我们有所帮助，但是按照目前的发展来看，是远远不够的。所以未来，我们要向其他先进的公司多学习，向老师多请教，希望对美的的自动化技术推进有所帮助。

美的集团首席专家 谷晓春

王霄：如谷总所说，美的在这方面投入相对来说不小，尤其是在人才培养和软件开发，后台、前台的流程是非常强的，在硬件方面相对保守一些。从另外一个方面来说，提供的空间是非常大的，像美的这样的企业，非常有信心做这个事情。对整个工业界来说，其实市场空间非常大的，最主要的就是能否切实解决企业的问题。什么问题呢？就是你是否懂工艺，你这个东西能不能拿去就用？而且它是否有一定的柔性，将来在整个过程里能够保值？有没有足够的人能维护这套设备？如果这几个痛点解决了，我相信这个空间非常大。这个问题其实不好解决，因为它需要我们这些人做非常细致的扎实的工作，才能了解这个东西。

刚才肖总也说了同样的问题，你怎么能够让复合型人才作为领军人物，每个企业如果想做自动化，不会盲目上一条线，必须有这样的人做后盾才敢做这样的事情，能不能把这个事情做起来，给企业带来真实的价值。带来真实价值的时候，一算账就会算，这个东西做了以后能带来的回报是什么。硬件的钱是很容易算出来的，但是软件的钱是不容易的。对工艺的了解，以及对解决方案的了解是无价的，这个价值是非常高的。

高创传动全球总经理 王霄

郑宇铭：感谢王总！美的两位老总代表的是民族品牌，他们谈了国内制造业与先进制造业的关系，以及我们正在做的事情。我想问一下外资的技术，代表先进制造技术的CODESYS的马总，你们怎么看中国的制造业和国际先进制造业差距的状况？

马立新：先进制造业之所以先进，一定是体现在几方面有先进性，一个是技术的先进性，一个是方案的先进性，一个是产业生态和管理模式的先进性。两位美的集团的高管都谈到了，现在遇到了危机和挑战，一个是价格战，一个是人才。这些背后隐藏的挑战，不管是在技术、方案、产品、人才培养等各方面，都出现了同质化严重的问题，没有体现出差异化。没有差异化，你再好的技术，再好的方案，作为企业感觉不到实现了提质和增效。我花钱去买你的方案、技术，我花钱去培养人才，或者我花钱引进人才，最后企业的效率没有提升，企业的效益也没有提升，就感觉到支出和获得没有对等，价格和价值不对等。我个人认为一切决定于人，人是摆在我们面前很大的挑战。现在不管是职业院校还是大学，都面临工科教育理科化。我们的工程教育、实验教学培养的人才和企业需要的人才差距太大了。人才培养最重要的就是，我们传递给学生的工程思维，他应该用什么样的技术、工作、职业精神给团队、企业创造价值。所以我简单地总结一下，先进制造业不仅体现在技术先进、方案先进，还应该有更先进的教育理念，为支撑先进制造业提供最重要的人才。

CODESYS软件（中国）大中华区总裁 马立新

04 关于弯道超车问题

郑宇铭：我觉得各位嘉宾都属于行动派，我们问的是差距在哪，大家直接抛出解决方案了，以及大家正在做的事情。我立刻想到一个事情，不谈差距，我们谈怎么超越发展，大家又不约而同谈到了人才发展教育问题。杨教授正好坐在我旁边，我想问一下杨教授，我们一直在谈弯道超车，要超越。从你们的角度来看，现在是不是弯道超车的最好机会？尤其是从人的角度，所有事情最后都是由人来办的。

杨明：大学最重要的任务已经从科学研究转到人才培养，以学生为中心进行培养方案的设定，我们所有的学校都非常重视人的培养。我们希望多学科交叉培养学生，特别是研究生阶段，我们希望和材料学院做到工艺封装，到控制学科、机器人学科，我们也希望学生走出校园能符合各位老板的需求，希望走一个跨界的换道超车。我们也希望运控企业提高对自动化人才的待遇，把航天学院的学生吸引到自动化领域里来。谢谢！

哈尔滨工业大学副院长 杨明教授

王雪婧：我们经常会说PK掉老二的不一定是老大，很有可能是跨界的，肖总，您是自动化学界的领袖，技术上也是全球自动化区域领先品牌中国代表人物之一，您怎么看待弯道超车呢？

肖维荣：我讲一个小例子。在德国留学的时候，我想打电话，5马克一分钟就打完了，打一次电话很花钱，80年代末国内电话很少，我就在想，我们中国要是有像德国这么方便的电话亭就好了。可是回国以后，没过几年手机来了，中国不需要电话亭了。这个小故事有点像弯道超车。说句实话，我不太喜欢弯道超车这个词。我们在汽车行业想弯道超车，我们在电动汽车行业也想弯道超车。汽车制造是一个特别复杂的系统，是多少年积累下来的。德国二战是被英美联军炸得一塌糊涂，但是战后为什么德国的工业发展这么快？因为它有基础在这里，它的教育体系在这里，它的文化在这里，所以这非常重要，为什么哈工大培养的学生，别人觉得是脚踏实地的？因为这个传统文化不是一日能决定的，我觉得我们中国人非常聪明，我们中国人现在不发明什么事情，我们去改变什么事情，别人发明一个新东西是白色的，我们改成蓝色黑色红色的。我们真的要从学校开始，从大学开始，积累一种非常踏实的学风，让学生将来成为工匠级的人物，能够把活干得很漂亮。比如说软件，什么叫漂亮？这个软件很有生命力，怎么改都可以用很短的时间去适应的工况。包括我们在座的伺服同行，我们如何通过一个长期的战略，让我们的企业具备更加长久的竞争力。其实，我们要学会和这个生态圈共赢，增长自己。我认为没有弯道，你要超车的话是需要有底气——基础文化的，所以要长期努力。

05 关于“卡脖子”问题

郑宇铭：感谢肖总，他其实从另外一个角度谈了弯道超车。我想到另外一个问题。最近有一个意见领袖写了一篇关于“卡脖子”的文章，我自己说一下我的理解。和肖总刚刚讲的话题有一脉相承的地方，表面上是弯道超车，其实内在反映的不是你和别人的关系，而是你和自己的关系。“卡脖子”的文章也是一样的，“卡脖子”本身讲的是被别人卡，但从内的角度来看，我们不够强大所以会被卡。这个文章谈的是我们怎么突破这个瓶颈，而不是去谈我们和别人的关系。我觉得这也是这篇文章会受到大家关注的原因。

王雪婧：在实际的生产过程中，“卡脖子”的问题很被大家关注，关于这个问题，我想请教一下梁总，您怎么看？

梁力强：在大学毕业后，我到电子工业部工作，电子工业部承担了电子工业的基础研究、科技创新。我们电子工业部有很多的研究所，包括天津46所、南京14所，这是国家队。我曾经帮助过这些企业、研究所引进了大量国外先进的技术、设备，包括测量仪、光刻机。可是现在，我们半导体这一块落后了，这是什么原因呢？我看了国家发改委主任写的一篇文章，他说这个事情发改委没有规划好，电子工业部没有人好好地抓基础研究。其实我们的力量很强，不过后来可能是思想在作怪，“造船不如买船，买船不如租船。当时引进的设备没有用上，我感觉非常遗憾。现在听说华为在做基础研究这方面的工作。研究所应该重新再出发，重新研究这些东西，我们国家才有希望。这是我根据工作经历得到的体会。

王雪婧：非常感谢！我请问一下杨明教授，您怎么看"卡脖子"的问题？

杨明：所谓的“卡脖子”问题，主要还是体现在航空航天等高精尖技术上。哈工大的主力是航空航天，也是亮点。伺服领域已经充分市场化，所以我在哈工大里是小众群体。充分市场化的伺服水平，有一点像国家的乒乓球队的水平，我们可以笑傲全球。但在关键技术上，我们做的有一点像中国足球队，过程非常漫长。我们学校需要革命性创新。中国只是改变世界让你多了选择，但不会发明东西，这我是长期的痛点所在。现在学校越来越鼓励，包括国家越来越鼓励真正的原始创新，从自然基金的高度来说鼓励0到1的创新。现在做项目不允许失败，只要拿来一个项目，100%要完成，不能完成进入黑名单，一辈子的学术生涯就结束了，这是很可怕的。所以说不敢创新也是在这里，反过来说，我们这个行业，不存在太“卡脖子”的问题，到芯片级还是有一点“卡脖子”，我们可以收购KUKA，世界上最先进的产品都可以买到。而其他的航天学院，我们的确是被卡得很厉害，我也想说，我们这个行业不一样，面临的问题也不太一样。

06 关于国内自动化的优势

王雪婧：非常感谢！前面的话题都是短板、差距，超越别人，我们在发展的过程中就没有一点优势吗？哪位可以分享一下在自动化制造业，尤其是运动控制领域里面，我们在往前的发展过程中，我们有没有什么优势？哪位优势可以分享一下？

王霄：优势非常明显，首先是中国的市场是最大的，这个有市场支撑的创新才有意义。以色列企业特点就是没有市场，尽管以色列有很多很聪明的工程师，以色列和中国的配合就是最完美的。很多人可以想出好东西来，我们拿到中国市场来用，这就是很好的模式，现在美的在走这条道路。我们这些人最大的优势就是贴近市场，我们是真正能够贴近市场。这里面的创新机会非常多，而且一旦抓好了方向，发展会很快。我觉得还有一个要说的事情，我们不能太急功近利，不要过度追求规模或者追求水平，因为我们的模仿能力很强，但创新能力不够。这些东西如果真的能学到手，体会到精髓所在，能够把自动化整体水平慢慢提升，同时依托这个大市场，我们的整体水平能够一步步往前走。因为发达工业国家不是一天做出来的，都是经过几十甚至上百年的积累一步一步走过来的。我们大家要有这种心态，能够真正脚踏实地去做一些有意义的事情，而不是一味追求规模。一味追求规模这没有意义，因为市场足够大，我相信每个企业家都找到自己的生存之道，这样就可以了。

王雪婧：感谢王总的分享！下面有请苏理事长谈一下您的观点。

苏崇德：举一个例子，我曾经领着松下两个技术人员到杨明老师的实验室去看了一下，出来以后，他们大为惊叹。但是批量生产是个问题，如果批量生产了，才是真能赶上老外的水平。我在各种会议上讲，我们这些搞批量生产的，我们搞伺服或者电机，一定会经过一个不良产品拉回去再认真重视以后，才会对批量生产有一个概念。只有这样，我们才能有信心在那个平台上竞争。

中国运动控制产业联盟理事长 苏崇德

07 关于未来展望

王雪婧：因为时间的关系，最后请每一位嘉宾用一句话来展望一下未来几年，乃至于几十年，我国制造业的发展前景。

杨明：哈工大将来能做好学术前沿和产业之间的桥梁，把它们真正贯通起来。

梁力强：现在智能制造和数字化转型升级是制造业的趋势，自动化行业责无旁贷，数字化技术就是自动化。首先把自动化搞好，这是我们的责任。

肖维荣：“卡脖子”会让外资企业代表有一些不安，但是我认为世界大同，全球化是一个绝对的趋势，最近几年出现的去全球化的趋势是逆潮流的，不可能是大趋势。所以我从来没有把自己作为一个外资企业的代表，我觉得我的根在中国，我就是中国人、中国的企业，所以我们的口号是志同道合，共存共赢。

王霄：我们把高创的运动控制技术和美的大规模制造的能力结合起来,能够提供高性能的产品，并且在成本上达到极致，这样可以为中国的自动化行业做一些贡献。也希望和大家一起合作，各位合作伙伴可以一起参与探索解决方案，有一些产品可以一起设计生产。因为市场非常大，前景肯定很好。

谷晓春：如果用一句话来讲中国制造，我不敢当，也没有这种权威性。我们也设置了美的制造的愿景，我们希望未来在探索过程中，对其他的企业有所启迪，对中国制造有所帮助，我们的愿景就是打造准时交付、低成本高品质的绿色智能工厂。

苏崇德：我主要是搞市场的，我感觉中国的运动控制市场足够大，前景一定会更辉煌。

马立新：我认为趋势就是交流与合作。古人说得好，不管是两个人还是两团体，在讲交流合作的时候，它的最高境界应该是同声相映，同气相求。在年终这个时刻，业内人士共聚一堂，我们在同声相映中交流，在同气相求中发展，谢谢大家！

王雪婧：最后感谢各位嘉宾的精彩分享！我们从中看到了行业发展的现状、技术发展走势、自动化行业的优势与不足，相信大家在座各位和我一样，进行深入思考，给我们新一代的自动化人借鉴和启示。